{"id":4956,"date":"2020-10-21T16:17:48","date_gmt":"2020-10-21T14:17:48","guid":{"rendered":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/?p=4956"},"modified":"2020-10-21T16:17:48","modified_gmt":"2020-10-21T14:17:48","slug":"dix-questions-a-michel-pierre","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/2020\/10\/dix-questions-a-michel-pierre\/","title":{"rendered":"Dix questions \u00e0 \u2026 Michel Pierre"},"content":{"rendered":"

\"\"Il y a un peu plus de quinze ans, le magazine L\u2019Histoire<\/em> se demandait ce qui pouvait bien faire \u00ab\u00a0courir\u00a0\u00bb Michel Pierre pour dresser le portrait de cet historien \u00ab\u00a0aux vastes curiosit\u00e9s\u00a0\u00bb (n\u00b0287, mai 2004). Amateur de bandes dessin\u00e9es, cet ancien directeur des salines royales d\u2019Arc-et-Senans est aussi, et surtout, un des \u00e9minents sp\u00e9cialistes de l\u2019histoire carc\u00e9rale de la Guyane. Nous nous sommes abondamment servis de ses travaux pour les besoins de nos recherches sur l\u2019honn\u00eate cambrioleur devenu Barrabas, matricule 34777. Nous avions envisag\u00e9 d\u2019interviewer Michel Pierre d\u00e8s la cr\u00e9ation du Jacoblog en 2008. Le contact fut repris \u00e0 l\u2019occasion de la sortie du livre Des hommes et des bagnes<\/em><\/strong> du docteur L\u00e9on Collin chez Libertalia en avril 2015. Un an plus t\u00f4t, l\u2019historien relevait d\u2019ailleurs l\u2019importance de ce t\u00e9moignage dans le num\u00e9ro 64 des Collections de l\u2019Histoire<\/em> (juillet-septembre 2014) \u2026 et nous envoya par la suite – soit sept ans – ses \u00e9clairantes r\u00e9ponses \u00e0 nos dix questions.<\/p>\n

Mais faisant fi de la procrastination de l\u2019historien, auteur de l\u2019incomparable Terre de grande punition<\/em><\/strong> (Ramsay, 1982), et qui depuis a commis un nettement moins appr\u00e9ciable Temps des bagnes<\/em><\/strong> (Tallandier 2017), nous avons \u00e0 notre tour omis de mettre cet interview en ligne. Un de nos jacoblogueurs nous a d’ailleurs fait remarquer une publication al\u00e9atoire des articles de cette fen\u00eatre ouverte sur le bagne et l’ill\u00e9galisme anarchiste. La r\u00e9\u00e9dition, en ce mois d’octobre 2020, de l\u2019inestimable M\u00e9decin au bagne<\/em><\/strong> du Dr<\/sup> Louis Rousseau chez Nada nous permet justement de r\u00e9v\u00e9ler enfin le propos de l\u2019incontournable sp\u00e9cialiste m\u00e9diatique de la question carc\u00e9rale et coloniale.<\/p>\n

N\u00e9 en 1946, l\u2019historien est multicarte. L\u2019homme de lettres fut aussi attach\u00e9 culturel \u00e0 l\u2019ambassade d\u2019Alger apr\u00e8s avoir occup\u00e9 les fonctions de directeur g\u00e9n\u00e9ral des affaires culturelles de la mairie de Bordeaux sous la 1e<\/sup> municipalit\u00e9 Jupp\u00e9. Du Sahara<\/strong><\/em> (Belin, 2014) \u00e0 l\u2019exposition Hugo Pratt au mus\u00e9e des Confluences de Lyon en 2018, le bagne n\u2019est jamais vraiment loin et l\u2019ami de l\u2019ancien maire de Saint-Laurent-du-Maroni, qu\u2019il a aid\u00e9 pour monter le Centre d’Interpr\u00e9tation de l’Architecture et du Patrimoine, imagine encore la culpabilit\u00e9 av\u00e9r\u00e9e de Guillaume Seznec dans L\u2019impossible innocence<\/em><\/strong> (Tallandier, 2019). D\u2019autres ouvrages sur les p\u00e9nitenciers coloniaux sont-ils pr\u00e9vus\u00a0? Toujours est-il que Michel Pierre nous donne dit ici \u00e0 lire sa vision d\u2019un bagne, espace mortif\u00e8re et \u00e9liminatoire, bas fond parmi les bas-fonds\u2026 mais surtout pas camp de la mort\u00a0! Et pourtant.<\/p>\n

\"\"1) Tu as \u00e9crit de nombreux ouvrages sur les bagnes de Guyane. Depuis quand date cet int\u00e9r\u00eat pour l\u2019histoire de la colonie p\u00e9nitentiaire fran\u00e7aise d\u2019Am\u00e9rique du Sud\u00a0? En \u00e9voquant la \u00ab\u00a0Terre de grande punition\u00a0\u00bb, ne penses-tu pas participer \u00e0 l\u2019\u00e9laboration d\u2019une image noire de la Guyane\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Mon int\u00e9r\u00eat remonte \u00e0 de premiers voyages en Guyane fran\u00e7aise et en Amazonie br\u00e9silienne en 1979. Depuis lors, je n\u2019ai cess\u00e9 de m\u2019y rendre, sans doute une vingtaine de fois et \u00e0 un rythme acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es pour collaborer \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un \u00ab\u00a0mus\u00e9e\u00a0\u00bb du bagne de Guyane dans le cadre plus g\u00e9n\u00e9ral de la mise en \u0153uvre d\u2019un Centre d\u2019Interpr\u00e9tation de l\u2019Architecture et du Patrimoine (CIAP) cr\u00e9\u00e9 \u00e0 l\u2019initiative de la ville de Saint-Laurent-du-Maroni. Ce pass\u00e9 du bagne est d\u00e9sormais int\u00e9gr\u00e9 \u00e0 la m\u00e9moire de la ville dont l\u2019origine est enti\u00e8rement issue de la colonisation p\u00e9nale.<\/p>\n

Pour l\u2019historien, il n\u2019y a ni l\u00e9gende noire, ni chants de gloire. Les bagnes en Guyane et en Nouvelle-Cal\u00e9donie ont \u00e9t\u00e9 des moments d\u2019histoire dont la v\u00e9rit\u00e9 m\u00e9rite d\u2019\u00eatre approch\u00e9e dans un projet total m\u00ealant les archives, les t\u00e9moignages, les chiffres, les r\u00eaves, les utopies et les trag\u00e9dies.<\/p>\n

2) Alexandre Jacob parle d\u2019un syst\u00e8me \u00e9liminatoire\u00a0; Alexis Danan dit dans son ouvrage Cayenne, \u00e0 propos du transport des bagnards, qu\u2019\u00a0\u00ab\u00a0un convoi mange l\u2019autre\u00a0\u00bb. Comment la machine bagne peut-elle fonctionner\u00a0?<\/strong><\/p>\n

D\u00e8s l\u2019origine, la machine est absurde. Les implantations virevoltent en de multiples g\u00e9ographies qui se r\u00e9v\u00e8lent d\u00e9sastreuses. Les chiffres de mortalit\u00e9 des ann\u00e9es 1856\/57 sont \u00e0 cet \u00e9gard effrayants. De trop grandes concentrations humaines en des endroits malsains, des organismes n\u2019ayant pas le temps de s\u2019acclimater et l\u2019incoh\u00e9rence des d\u00e9cisions de gouverneurs se succ\u00e9dant presque chaque ann\u00e9e m\u00e8nent \u00e0 un bilan effroyable. De plus, une alimentation insuffisante, un syst\u00e8me de corruption et de combines g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9es, la loi du plus fort, la dictature des ca\u00efds et la violence participent de l\u2019\u00e9chec pr\u00e9visible d\u2019un projet par ailleurs co\u00fbteux et se r\u00e9v\u00e9lant nullement dissuasif pour les rebelles \u00e0 la loi commune.<\/p>\n

3) Qui sont justement ces gens, ces hommes punis, que la France envoie \u00e0 des milliers de kilom\u00e8tres\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce sont essentiellement les condamn\u00e9s aux travaux forc\u00e9s par des cours d\u2019assise. Lointains descendants des gal\u00e9riens de l\u2019ancien r\u00e9gime, ils sont jug\u00e9s selon le code p\u00e9nal de 1810. Un temps rassembl\u00e9s dans les bagnes portuaires de Brest, Rochefort et Toulon, ils sont ensuite transport\u00e9s vers la Guyane en vertu d\u2019un d\u00e9cret de 1852 et d\u2019une loi de 1854.<\/p>\n

Puis en 1885, par une loi de la Troisi\u00e8me r\u00e9publique (dont on oublie souvent de dire qu\u2019il fut un r\u00e9gime particuli\u00e8rement r\u00e9pressif), on ajoute \u00e0 cette cat\u00e9gorie de \u00ab\u00a0Transport\u00e9s\u00a0\u00bb, celle des \u00ab\u00a0Rel\u00e9gu\u00e9s\u00a0\u00bb qui sont essentiellement des multir\u00e9cidivistes jug\u00e9s en tribunal correctionnel et qui, \u00e0 l\u2019issue de plusieurs petits d\u00e9lits en quelques ann\u00e9es (vagabondage, vol, braconnage etc.) pouvaient se voir exclus du territoire m\u00e9tropolitain et condamn\u00e9s \u00e0 la rel\u00e9gation \u00e0 vie en Guyane et en Nouvelle-Cal\u00e9donie.<\/p>\n

\"\"4) Si la Guyane poss\u00e8de une image noire, beaucoup de r\u00e9cits, si ce n\u2019est la presque totalit\u00e9, en ont d\u00e9velopp\u00e9 une encore bien plus n\u00e9gative des surveillants. Qui sont ces hommes si d\u00e9cri\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce sont des militaires \u00e0 l\u2019origine dont la solde d\u00e9pend du minist\u00e8re de la Marine et des Colonies puis du seul minist\u00e8re des Colonies devenu de plein exercice en 1894.<\/p>\n

Il faut bien comprendre que les bagnes coloniaux de Guyane, de Nouvelle-Cal\u00e9donie, de la presqu\u2019\u00eele de Poulo Condor en Indochine et d\u2019autres lieux plus \u00e9ph\u00e9m\u00e8res (Gabon, Obock etc.) sont affaires de ce minist\u00e8re qui se voit, en quelque sorte confi\u00e9 par la Justice, la t\u00e2che de suivre l\u2019expiation de condamn\u00e9s dont il est bien pr\u00e9cis\u00e9 dans l\u2019article 2 de la loi de 1854 qu\u2019ils sont \u00abastreints aux travaux les plus p\u00e9nibles de la colonisation\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Ces surveillants ne sont pas pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 cette t\u00e2che et s\u2019engagent pour la solde, les cong\u00e9s en m\u00e9tropole et par conseil d\u2019un parent ou d\u2019une relation. Nous avons ainsi une forte repr\u00e9sentation de corses dans une forme de processus de \u00ab\u00a0cooptation\u00a0\u00bb et qui s\u2019attirent rapidement une mauvaise r\u00e9putation. Dans ses souvenirs Liard-Courtois intitule ainsi l\u2019un de ses chapitres \u00ab\u00a0la f\u00e9rocit\u00e9 corse\u00a0\u00bb. Th\u00e9oriquement et selon les textes, surtout apr\u00e8s 1925, tout s\u00e9vice, contrainte injustifi\u00e9e, brutalit\u00e9 sont interdites mais dans la r\u00e9alit\u00e9, comme dans tout syst\u00e8me de ce type, il en \u00e9tait bien autrement.<\/p>\n

5) Faut-il mettre \u00e0 part les anarchistes intern\u00e9s aux \u00eeles du Salut\u00a0? Faut-il, comme l\u2019historienne Marion Godefroy a pu nous le dire, consid\u00e9rer cette population assez peu nombreuse finalement comme une esp\u00e8ce d\u2019aristocratie de r\u00e9prouv\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les anarchistes sont une population bien particuli\u00e8re. Ils ont souvent un niveau d\u2019instruction que les autres condamn\u00e9s n\u2019ont pas. Ils ont une solidarit\u00e9 de camarades de lutte que les d\u00e9linquants, essentiellement individualistes ne poss\u00e8dent pas. Et ils ont une foi r\u00e9volutionnaire, une conception du futur de l\u2019humanit\u00e9, un refus de l\u2019autorit\u00e9 et de leurs repr\u00e9sentants civils, religieux ou militaires qui leur donnent une charpente id\u00e9ologique dont leurs compagnons d\u2019infortune venus de la d\u00e9linquance petite ou moyenne n\u2019ont pu ou voulu acqu\u00e9rir..<\/p>\n

6) L\u2019\u00e9vasion du bagnard est-elle lib\u00e9ratrice\u00a0? Ne constitue-t-elle pas plut\u00f4t un \u00e9l\u00e9ment parmi tant d\u2019autres du syst\u00e8me bagne\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Un bagnard c\u00e9l\u00e8bre des ann\u00e9es 1930, Victor Spagnol qui s\u2019\u00e9vada plusieurs fois a \u00e9crit que le bagne \u00ab\u00a0c\u2019est d\u2019abord fait pour s\u2019\u00e9vader\u00a0\u00bb. C\u2019est l\u2019espoir de tous et de chacun car on s\u2019\u00e9vade plus facilement des bagnes coloniaux que des maisons centrales. Mais le chiffre r\u00e9el des \u00e9vasions r\u00e9ussies est sans doute tr\u00e8s infime, quelques pour cent de l\u2019effectif mais il suffit \u00e0 entretenir l\u2019espoir. Et nombreux sont ceux subissant leur peine en Guyane qui r\u00eavent de rejoindre le Venezuela, le Br\u00e9sil ou l\u2019Argentine. A en croire les t\u00e9l\u00e9grammes diplomatiques de nos ambassadeurs dans ces pays, les \u00e9vad\u00e9s de Guyane constituaient une part non n\u00e9gligeable de la p\u00e8gre locale et donnaient de la France une image d\u00e9sastreuse.<\/p>\n

\"\"7) Dans l\u2019Enfer du bagne, Paul Roussenq mentionne peu de bagnards. Seznec, Ullmo, Soleilland ou encore Dieudonn\u00e9 apparaissent plus comme des types de fagots (l\u2019innocent, l\u2019anarchiste, le m\u00e9ritant, le criminel n\u00e9) que comme des individualit\u00e9s \u00e0 part enti\u00e8re. Quels sont les bagnards qui ont pu retenir ton attention\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je ne sais \u00e0 quelle cat\u00e9gorie appartient tel ou tel des noms mentionn\u00e9s. Je ne suis nullement persuad\u00e9 de l\u2019innocence de Seznec ni que Soleilland ait \u00e9t\u00e9 un \u00ab\u00a0criminel-n\u00e9\u00a0\u00bb, Ullmo \u00e9tait sans doute plus stupide que tra\u00eetre dangereux mais sa culpabilit\u00e9 \u00e9tait av\u00e9r\u00e9e. Par contre Roussenq \u00e9tait un v\u00e9ritable r\u00e9volt\u00e9 et Dieudonn\u00e9 un libertaire convaincu. Je crois que c\u2019est l\u2019ensemble de cette humanit\u00e9 qui m\u2019a fascin\u00e9 et aussi la mise en place du m\u00e9canisme qui faisait de la Guyane et de la Nouvelle-Cal\u00e9donie des Terres d\u2019expiation.<\/p>\n

8) Pourquoi Alexandre Jacob n\u2019apparait-il pas ou tr\u00e8s peu dans les \u00e9tudes sur le bagne\u00a0alors qu\u2019il est consid\u00e9r\u00e9 comme \u00ab\u00a0une des b\u00eates noires de l\u2019Administration P\u00e9nitentiaire\u00a0\u00bb, alors que la relation \u00e9pistolaire qu\u2019il entretient avec sa m\u00e8re constitue une source importante\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Sans doute parce que les sources d\u2019archives sont consid\u00e9rables, les t\u00e9moignages en nombre important, les rapports par centaines et que, personnellement, j\u2019ai surtout trait\u00e9 de la masse des transport\u00e9s. Et aussi, lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur le sujet, je n\u2019avais pas suffisamment pris connaissance du destin d\u2019Alexandre Jacob et de la source d\u2019informations qu\u2019il repr\u00e9sente.<\/p>\n

9) Alain Sergent, dans sa biographie de Jacob, affirme que le bagne fran\u00e7ais pr\u00e9figure le goulag stalinien ou le camp de concentration nazi. Ces trois espaces sont-ils comparables\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je conteste totalement ce point de vue. Les pr\u00e9figurations en ce domaine pourraient \u00eatre tout autant les bagnes britanniques d\u2019Australie ou, toujours chez les Anglais, les camps de concentration lors de la guerre des Boers. Nous sommes dans des domaines o\u00f9 la pr\u00e9figuration n\u2019existe pas. Et chaque peuple, si l\u2019on peut dire, a son g\u00e9nie propre en ce domaine. Le goulag stalinien s\u2019inscrit dans la suite des d\u00e9portations des tsars et le g\u00e9nocide nazi a plus \u00e0 voir avec celui des Arm\u00e9niens en Turquie ou avec des si\u00e8cles de pogroms qu\u2019avec les lois p\u00e9nales fran\u00e7aises du second empire et de la Troisi\u00e8me r\u00e9publique.<\/p>\n

\"\"10) Nous avons tent\u00e9 de montrer, dans notre th\u00e8se et dans le livre L\u2019Honn\u00eate cambrioleur<\/em> que le voleur anarchiste Jacob ne peut \u00eatre assimil\u00e9 au h\u00e9ros litt\u00e9raire cr\u00e9\u00e9 par Maurice Leblanc, amalgame que nous appelons la lupinose. Peut-on parler de ch\u00e9ribibisme voire de papillonite lorsque l\u2019on prend une personnalit\u00e9 du bagne tel que Jacob\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ch\u00e9ri Bibi<\/em> est un feuilleton pour la presse petite-bourgeoise dont les rebondissements et les personnages flattent un certain registre de pens\u00e9e avec un cot\u00e9 farce et grand-guignol dans l\u2019air du temps. Papillon<\/em> est un r\u00e9cit m\u00ealant de vrais \u00e9l\u00e9ments de la vie de son auteur, Henri Charri\u00e8re, avec tout un l\u00e9gendaire du bagne et bien des aventures arriv\u00e9es \u00e0 d\u2019autres. Il a s\u00e9duit la client\u00e8le des plages en 1969 et les spectateurs des salles obscures en 1974 avec un film port\u00e9 par des com\u00e9diens exceptionnels comme Steve Mac Queen et Dustin Hoffman. Jacob est d\u2019une toute autre stature et appartient \u00e0 un autre registre de t\u00e9moins. Il n\u2019y a pas photo, m\u00eame anthropom\u00e9trique\u2026.<\/p>\n

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Il y a un peu plus de quinze ans, le magazine L\u2019Histoire se demandait ce qui pouvait bien faire \u00ab\u00a0courir\u00a0\u00bb Michel Pierre pour dresser le portrait de cet historien \u00ab\u00a0aux vastes curiosit\u00e9s\u00a0\u00bb (n\u00b0287, mai 2004). Amateur de bandes dessin\u00e9es, cet ancien directeur des salines royales d\u2019Arc-et-Senans est aussi, et surtout, un des \u00e9minents sp\u00e9cialistes de […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_publicize_message":"","jetpack_is_tweetstorm":false,"jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false}}},"categories":[1954],"tags":[32,4767,4860,287,411,25,1590,994,3498,1241,1257,4862,660],"jetpack_publicize_connections":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4956"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4956"}],"version-history":[{"count":8,"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4956\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4968,"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4956\/revisions\/4968"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4956"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4956"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4956"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}