{"id":3696,"date":"2015-02-21T01:10:24","date_gmt":"2015-02-20T23:10:24","guid":{"rendered":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/?p=3696"},"modified":"2014-12-18T15:16:44","modified_gmt":"2014-12-18T13:16:44","slug":"dix-questions-a-eric-fournier","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/2015\/02\/dix-questions-a-eric-fournier\/","title":{"rendered":"Dix questions \u00e0 … Eric Fournier"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Eric Fournier est historien. Apr\u00e8s avoir longtemps enseign\u00e9 dans le secondaire, il dispense sa connaissance de l’histoire sociale et culturelle du XIXe si\u00e8cle \u00e0 l’universit\u00e9 de Paris I la Sorbonne et porte un regard singulier et novateur sur cette p\u00e9riode \u00ab\u00a0des possibles\u00a0\u00bb qui a vu aussi un honn\u00eate jeune homme de Marseille se muer en honn\u00eate cambrioleur. Avec l’\u00e9bouriffante Cit\u00e9 du Sang<\/em>, ouvrage illustr\u00e9 par Gil et paru chez Libertalia en 2008, il nous emm\u00e8ne dans l’incroyable monde des bouchers de La Villette au moment de l’affaire Dreyfus. Cinq ans plus tard, Libertalia encore lui permet de livrer une \u00e9tude lumineuse du souvenir des \u00e9v\u00e8nements parisiens de 1871. La Commune n’est pas morte. \u00a0C’est alors une plume claire, non d\u00e9nu\u00e9e d’humour et d’engagement, dont nous vous conseillons fortement la lecture et qui a bien voulu ici r\u00e9pondre \u00e0 nos dix questions autour bien s\u00fbr de l’affaire Dreyfus et du souvenir des Communards, mais aussi du m\u00e9tier d’historien.<\/p>\n

1) <\/strong>Tu as consacr\u00e9 deux ouvrages \u00e0 l’affaire Dreyfus et \u00e0 la Commune de Paris. Comment en arrive-t-on \u00e0 s’int\u00e9resser \u00e0 ces deux moments de l’histoire sociale et politique fran\u00e7aise\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je pourrai \u00e9num\u00e9rer moult raisons\u00a0: par int\u00e9r\u00eat pour le XIXe si\u00e8cle, le si\u00e8cle des possibles\u00a0; pour faire un pas de c\u00f4t\u00e9 autour d’\u00e9v\u00e9nements que l’on croit connus, d\u00e9limit\u00e9s, presque ass\u00e9ch\u00e9s et donc les red\u00e9couvrir, bousculer des certitudes (ce qui est la base de l’\u00e9thique historienne, ce que trop de coll\u00e8gues ronronnants oublient\u00a0!). Par ailleurs, ce sont des \u00e9v\u00e9nements parisiens, or je suis la troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration de \u00ab\u00a0franciliens\u00a0\u00ab\u00a0 et \u00e9volue donc dans un environnement familier, mon terroir\u00a0: les pav\u00e9s de Paris – banlieue.<\/p>\n

2) <\/strong>Quels sont tes projets de travail, d’\u00e9tude, de recherche\u00a0? Est-il ais\u00e9 de faire de l’histoire et en m\u00eame temps de l’enseigner\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je me suis lanc\u00e9 dans un gros chantier sur la pr\u00e9sence des armes \u00e0 feu en manifestation apr\u00e8s 1871 en France, sur l’imaginaire et les pratiques r\u00e9volutionnaires des armes \u00e0 feu\u00a0: la crosse en l’air, \u00ab\u00a0le camarade Browning\u00a0\u00bb, des choses comme \u00e7a…<\/p>\n

Non ce n’est pas difficile d’enseigner l’histoire dans le secondaire et de faire de la recherche, je l’ai fait pendant 16 ans, et pas dans un lyc\u00e9e de centre-ville. Le probl\u00e8me pour les jeunes chercheurs en poste dans le secondaire r\u00e9side depuis quelques ann\u00e9es dans la multiplication des t\u00e2ches administratives annexes relevant d’injonctions manag\u00e9riales n\u00e9o-lib\u00e9rales qui p\u00e8sent certes sur tous les coll\u00e8gues mais compliquent le fait de mener de front enseignement secondaire et recherche, car parall\u00e8lement du c\u00f4t\u00e9 de l’universit\u00e9 le doctorant est soumis \u00e0 d’autres injonctions sans l\u00e9gitimit\u00e9s autre que manag\u00e9riales\u00a0: \u00ab\u00a0l’excellence de la th\u00e8se faite en trois ans\u00a0\u00bb et autres fariboles.<\/p>\n

\"\"<\/a>3) <\/strong>Dans La cit\u00e9 du sang<\/em>, tu \u00e9voques l’intensit\u00e9 de l’affaire Dreyfus par le prisme du monde des bouchers de La Villette. En quoi ce milieu peut-il paraitre singulier\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les abattoirs de la Villette sont un milieu paternaliste, prosp\u00e8re mais se sentant en crise et marginalis\u00e9 par les autorit\u00e9s r\u00e9publicaines. Ils fascinent les antis\u00e9mites qui voient en ces robustes bouchers des mod\u00e8les de virilit\u00e9 et une survivance d’une soi-disante ancienne France. D\u00e8s le d\u00e9but des ann\u00e9es 1890, sous l’influence du marquis de Mor\u00e8s, un agitateur antis\u00e9mite,\u00a0 qui s\u00e9duit les bouchers par ses poses viriles et son esbroufe, les abattoirs de la Vilette deviennent un bastion antis\u00e9mite et les \u00ab\u00a0tueurs\u00a0\u00bb des abattoirs, les troupes de choc des antis\u00e9mites.<\/p>\n

4) <\/strong>L’affaire Dreyfus, consid\u00e9r\u00e9e comme \u00ab\u00a0fi\u00e8vre hexagonale\u00a0\u00bb pour paraphraser Michel Winock, s’est-elle jou\u00e9e dans la rue\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Cette expression de \u00ab\u00a0fi\u00e8vre hexagonale\u00a0\u00bb est \u00e0 mon sens contestable car elle postule que de 1877 \u00e0 1968 aucune br\u00e8che r\u00e9volutionnaire ne s’est ouverte face \u00e0 une culture r\u00e9publicaine solidement en place.<\/p>\n

L’affaire Dreyfus ne s’est pas vraiment jou\u00e9e dans la rue et \u00a0r\u00e9trospectivement\u00a0 l’essentiel est le d\u00e9bat judiciaire et id\u00e9ologique. Mais pour les autorit\u00e9s,\u00a0 la perspective d’un coup d’Etat nationaliste\u00a0 est une r\u00e9elle inqui\u00e9tude. Il y a un d\u00e9calage entre les craintes des contemporains et le regard plus distanci\u00e9 de l’historien\u00a0 qui a tendance \u00e0 d\u00e9laisser un peu une rue qui a connue de tr\u00e8s violentes rixes (mais sans mort d’hommes en m\u00e9tropole), des \u00e9meutes, et m\u00eame une tentative ridicule de coup d’Etat de la part de D\u00e9roul\u00e8de – mais pas d’insurrections par exemple.<\/p>\n

5) <\/strong>Quelle a \u00e9t\u00e9 l’implication des anarchistes\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dans la rue, elle est centrale. Les anarchistes\u00a0 – et les socialistes allemanistes – sont les seuls \u00e0 pouvoir disputer la rue avec succ\u00e8s aux bandes nationalistes. P\u00e9guy, alors jeune normalien socialiste, rend\u00a0 hommage \u00e0 ceux qui l’aident \u00e0 tenir le quartier latin\u00a0: \u00ab\u00a0les anarchistes seuls firent leur devoir\u00a0\u00bb \u00e9crit-il en 1898.<\/p>\n

Du point de vue de la lutte id\u00e9ologique et judiciaire le r\u00f4le des anarchistes est faible. Le discours de Sebastien Faure n’est pas si diff\u00e9rent de celui d’un Jaur\u00e8s par exemple, et les organisations libertaires ne se sont pas ralli\u00e9es plus pr\u00e9cocement que le socialistes \u00e0 la cause du bagnard de l’\u00eele du diable. Cela \u00e9tant, certains des premiers dreyfusistes sont tr\u00e8s proches des id\u00e9es libertaires, comme le jeune P\u00e9guy ou Bernard Lazarre.\u00a0 Il y a des porosit\u00e9s certaines.<\/p>\n

\"\"<\/a>6) <\/strong>Cette crise peut-elle se limiter \u00e0 une simple \u00ab\u00a0fi\u00e8vre\u00a0\u00bb ou bien a-t-elle boulevers\u00e9 le paysage et les mentalit\u00e9s politiques fran\u00e7aises\u00a0?<\/strong><\/p>\n

L’affaire Dreyfus permet de casser une lisse histoire r\u00e9publicaine postulant que la Troisi\u00e8me R\u00e9publique est une r\u00e9publique \u00ab\u00a0toujours d\u00e9j\u00e0 consensuelle\u00a0\u00bb. Dreyfus a red\u00e9fini les horizons r\u00e9publicains. Avant Dreyfus, pour sch\u00e9matiser, c’est une r\u00e9publique lib\u00e9rale, opportuniste, finalement assez r\u00e9pressive.\u00a0 L’affaire Dreyfus la recentre sur les droits fondamentaux, les droits naturels. Elle est tout de m\u00eame moins conservatrice apr\u00e8s 1899.<\/p>\n

Les forces nationalistes et antis\u00e9mites, n\u00e9es lors du boulangisme 10 ans auparavant et renforc\u00e9es par la crise dreyfusistes, d\u00e9clinent fortement apr\u00e8s l’affaire, \u00e0 tel point qu’en 1902 Barr\u00e8s d\u00e9plore les \u00ab\u00a0obs\u00e8ques du nationalisme\u00a0\u00bb, m\u00eame si une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration d’extr\u00eame-droite se structure autour de l’Action fran\u00e7aise.<\/p>\n

7) <\/strong>Quand \u00e9clate l’affaire, les communards sont revenus de Nouvelle Cal\u00e9donie depuis plus de 15 ans. Beaucoup ont repris une vie militante. Quelle a \u00e9t\u00e9 leur r\u00e9action\u00a0? Sont-ils tous devenus antidreyfusards et antis\u00e9mites \u00e0 l’image d’un Rochefort par exemple\u00a0?\u00a0 Ont-ils au contraire d\u00e9fendu le capitaine juif alsacien accus\u00e9 de trahison\u00a0? Les comportements furent-ils nettement plus partag\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il y a d’un c\u00f4t\u00e9 Jean Allemane, socialiste, dreyfusard, de l’autre Rochefort (qui ne fut jamais communard d’ailleurs mais un soutien critique de celle-ci dans son journal) ou Cluseret, ancien g\u00e9n\u00e9ral en chef de la Commune devenu d\u00e9put\u00e9 antis\u00e9mites…leurs positions peuvent \u00eatre tr\u00e8s cliv\u00e9es. Ce qui est certain c’est que les mont\u00e9es au Mur des F\u00e9d\u00e9r\u00e9s, un moment r\u00e9volutionnaire dont les nationalistes sont exclus d\u00e8s les ann\u00e9es boulangistes, r\u00e9unissent un peu plus de monde lors de l’Affaire Dreyfus. Ceux qui font vivre la m\u00e9moire de la Commune (et qui ne sont pas tous d’anciens communards) sont donc plut\u00f4t dreyfusistes.\u00a0 Mais il suivent les \u00e9volutions de leurs camarades socialistes ou libertaires. De l’autre c\u00f4t\u00e9 de la Barricade, Cluseret et Rochefort ne passent pas leur vie \u00e0 rappeler leur lien avec la Commune non plus. Mais il faudrait sans doute creuser ce lien entre les communards et l’affaire Dreyfus. On sait plus de choses sur les revenants de la Commune et le boulangisme par exemple.<\/p>\n

8 ) <\/strong>Quel a \u00e9t\u00e9 l’impact de l’affaire Dreyfus sur les libertaires fran\u00e7ais\u00a0? A-t-elle une influence sur le mouvement individualiste\u00a0? Sur les ill\u00e9galistes\u00a0?<\/strong><\/p>\n

En fait les anarchistes suivent leur rythme propre qui est, pour r\u00e9sumer, l’abandon de la propagande par l’attentat, le d\u00e9veloppement du syndicalisme r\u00e9volutionnaires, etc…L’impact de l’affaire Dreyfus est, je crois, assez faible. Mais ce serait aussi un beau sujet de recherche.<\/p>\n

\"\"<\/a>9) <\/strong>Qu’en est-il aujourd’hui de la vision de la Commune de Paris\u00a0? Comment les anarchistes l’appr\u00e9hendent-ils\u00a0? Objet d’histoire, la Commune de Paris est-elle \u00ab\u00a0morte\u00a0\u00bb en tant qu’objet politique\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La Commune de Paris n’est en aucun cas un objet politique central en France au XXIe si\u00e8cle, mais elle n’est pas morte pour autant. La Commune, pour reprendre l’heureuse expression de Jacques Rougerie \u00e9tait un \u00ab\u00a0questionnement libertaire de la d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb, par le mandat imp\u00e9ratif par exemple. En ce sens elle reste un objet central pour les libertaires. Mais cette question du repr\u00e9sentant et du repr\u00e9sent\u00e9, de la d\u00e9l\u00e9gation de souverainet\u00e9 reste un questionnement r\u00e9guli\u00e8rement r\u00e9activ\u00e9 au-del\u00e0 des milieux libertaires.<\/p>\n

10) <\/strong>On compare souvent la fiction et la r\u00e9alit\u00e9, Alexandre Jacob, anarchiste cambrioleur \u00e0, par exemple, Ars\u00e8ne Lupin voleur bourgeois de papier aux relents militaristes et nationalistes. Cet amalgame te parait-il viable\u00a0? Y-a-t-il des rapprochements fantaisistes que l’on peut relever dans la foisonnante galerie de portraits qu’offrent la Commune de Paris et l’affaire Dreyfus\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je connais peu Alexandre Jacob et Ars\u00e8ne Lupin m’a toujours horripil\u00e9 par son c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0bourgeois\u00a0\u00bb dandy. L’amalgame me semble donc un peu saugrenu. En mati\u00e8re de rapprochements fantaisistes,\u00a0 l’ensemble de la propagande versaillaise se construit par ces associations improbables, assimilant les communards \u00e0 des \u00ab\u00a0Sardanapale en carmagnole\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0des flibustiers yankees\u00a0\u00bb entre mille exemples. Le probl\u00e8me c’est que ces rapprochements n’ont rien de fantaisiste mais l\u00e9gitiment au contraire la violence de la r\u00e9pression. Pendant l’affaire Dreyfus, c’est pareil\u00a0: il y a des amalgames fantaisistes (au sens de sans fondements) mais toujours tr\u00e8s violents faits par les antis\u00e9mites. Il n’y a rien de l\u00e9ger…Mais le rire peut \u00eatre une arme. Ainsi les libertaires dreyfusistes se moquent ils dans le Journal du peuple<\/em> de Faure de la b\u00eatise\u00a0 suppos\u00e9e des gros bras de La Villette, mais sans faire de correspondances hasardeuses, car ces hommes sont dangereux.<\/p>\n

Eric Fournier est aussi l’auteur de Paris en ruines. Du Paris haussmannien au Paris communard<\/em> (Imago, 2007)\u00a0; La \u00ab\u202fBelle Juive\u202f\u00bb d’Ivanho\u00e9 \u00e0 la Shoah<\/em> (Champ Vallon 2012)<\/p>\n

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