{"id":1414,"date":"2009-10-24T06:24:48","date_gmt":"2009-10-24T04:24:48","guid":{"rendered":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/?p=1414"},"modified":"2009-10-24T06:42:35","modified_gmt":"2009-10-24T04:42:35","slug":"dix-questions-a-dominique-kalifa","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.atelierdecreationlibertaire.com\/alexandre-jacob\/2009\/10\/dix-questions-a-dominique-kalifa\/","title":{"rendered":"Dix questions \u00e0 … Dominique Kalifa"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>\"\"<\/a>Dominique Kalifa, en axant la majeure partie de ses travaux sur l’histoire du crime et de ses repr\u00e9sentations, a renouvel\u00e9 la vision de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise \u00e0 la Belle Epoque. Avec l’Encre et le sang<\/em>, paru chez Fayard<\/em> en 1995, il r\u00e9v\u00e8le l’importance du fait divers et de son corollaire le sentiment d’ins\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n

Les \u00e9crits de ce collaborateur r\u00e9gulier au suppl\u00e9ment litt\u00e9raire de Lib\u00e9ration et professeur \u00e0 l’universit\u00e9 de Paris I Panth\u00e9on – Sorbonne contribuent donc \u00e0 \u00e9clairer l’histoire de l’honn\u00eate cambrioleur et des Travailleurs de la Nuit en particulier, de l’ill\u00e9galisme fran\u00e7ais en g\u00e9n\u00e9ral. Son dernier ouvrage, Biribi<\/em> (Perrin<\/em>, 2009), nous fait plonger dans les bas-fonds des bagnes militaires. Il a bien voulu pour l’occasion r\u00e9pondre \u00e0 quelques-unes de nos questions.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u20221) <\/strong>Votre dernier livre, Biribi, explore un pan m\u00e9connu de l’histoire coloniale fran\u00e7aise. Peut-on \u00e9tablir un parall\u00e8le avec celle des bagnes de Guyane\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Oui, bien s\u00fbr, \u00e0 deux \u00e9gards au moins. Il s’agit dans les deux cas de bagnes coloniaux, qui proc\u00e8dent de cette volont\u00e9 de rel\u00e9gation, voire d’\u00e9limination, qui est aux sources de la transportation des condamn\u00e9s au XIXe si\u00e8cle. Pendant ce temps, on vide les prisons fran\u00e7aises. Le second parall\u00e8le concerne la vie carc\u00e9rale de ces bagnes, qui est tr\u00e8s proche, tant du point de vue de la r\u00e9pression exerc\u00e9e que de la soci\u00e9t\u00e9 des d\u00e9tenus, qui ob\u00e9it \u00e0 des r\u00e8gles analogues. Cela dit, des distinctions existent aussi, \u00e0 commencer par la dimension militaire de Biribi, qui lui est propre.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u20222) <\/strong>Pourquoi Biribi est-il un \u00ab\u00a0non-lieu de m\u00e9moire\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Parce qu’on l’a largement oubli\u00e9, et qu’une sorte d’amn\u00e9sie nationale, \u00e0 l’instar d’ailleurs de beaucoup de r\u00e9alit\u00e9s coloniales, a recouvert cette exp\u00e9rience qui \u00e9tait pourtant tr\u00e8s famili\u00e8re aux hommes des ann\u00e9es 1850-1940. C’est tout l’inverse du \u00ab\u00a0lieu de m\u00e9moire\u00a0\u00bb tel que Pierre Nora l’a construit, et qui suppose un actif \u00ab\u00a0travail\u00a0\u00bb de reconstruction et de rem\u00e9moration nationale.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u20223) <\/strong>Que recouvre exactement ce terme\u00a0de Biribi ?<\/strong><\/p>\n

Toutes les structures disciplinaires et p\u00e9nitentiaires mises en \u0153uvre par l’arm\u00e9e fran\u00e7aise en Afrique du nord, et par extension, tous les bagnes militaires.<\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>\u20224) <\/strong>En quoi le th\u00e8me de l’ins\u00e9curit\u00e9, que vous d\u00e9veloppez dans vos \u00e9tudes pr\u00e9c\u00e9dentes, a-t-il pu participer \u00e0 votre d\u00e9sir de connaissance sur ces camps militaires d’Afrique du Nord\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J’ai eu l’id\u00e9e de ce livre lorsque j’\u00e9crivais L’Encre et le sang en 1994, notamment autour des grands d\u00e9bats s\u00e9curitaires de 1907-1910, lorsqu’on commence \u00e0 d\u00e9noncer \u00ab\u00a0les apaches \u00e0 l’arm\u00e9e\u00a0\u00bb et que certains r\u00e9clament des mesures plus \u00e9nergiques pour lutter contre tous ceux – d\u00e9linquants, criminels, mais aussi militants r\u00e9volutionnaires et antimilitaristes – qui menacent l’arm\u00e9e.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u20225) <\/strong>Le cas de Paul Roussenq parait int\u00e9ressant parce que Biribi l’envoie en Guyane. Tout se passe comme si le chemin vers les travaux forc\u00e9s \u00e9tait trac\u00e9 d’avance\u00a0pour le jeune cheminot du Gard, tomb\u00e9 dans la petite d\u00e9linquance. Y-a-t’il une volont\u00e9 \u00e9tablie et d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e d’\u00e9limination du criminel, petit ou grand, du marginal de la \u00ab\u00a0Belle Epoque\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La p\u00e9nalit\u00e9 militaire conserve son propre circuit (prisons, p\u00e9nitenciers, ateliers de travaux publics), \u00e0 l’exception des condamnations aux travaux forc\u00e9s pr\u00e9vus par le Code de Justice militaire pour certains crimes. Dans ce cas, le conseil de guerre qui juge le crime envoie le condamn\u00e9 en Guyane. Certains d\u00e9tenus militaires recherchaient m\u00eame cet envoi parce l’on croyait qu’on s’\u00e9vadait plus facilement de Cayenne que de Biribi. Elimination\u00a0? tout d\u00e9pend du sens que vous donnez au terme. Rel\u00e9gation serait plus juste, comme le dit d’ailleurs la loi sur la rel\u00e9gation des multir\u00e9cidivistes de 1885. En fait, beaucoup de criminalistes en sont venus \u00e0 ce moment \u00e0 l’id\u00e9e que la prison ne \u00ab\u00a0corrigeait\u00a0\u00bb pas, et \u00e9tait en un sens inutile. Mais comme il convenait de prot\u00e9ger la soci\u00e9t\u00e9 des d\u00e9linquants – c’est la notion de \u00ab\u00a0d\u00e9fense sociale\u00a0\u00bb qui commence \u00e0 se d\u00e9velopper – les exp\u00e9dier au loin \u00e9tait sans doute la meilleure solution \u00e0 leurs yeux. Les plus optimistes esp\u00e9raient qu’ils puissent se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer par l’exp\u00e9rience coloniale, les plus cyniques qu’ils s’y engloutissent.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u20226) <\/strong>Le bagne a, par l’entremise d’Albert Londres, r\u00e9v\u00e9l\u00e9 Roussenq l’Inco, dont les \u00e9ditions Libertalia viennent de r\u00e9\u00e9diter les souvenirs. Y-a-t’il eu pour Biribi des victimes \u00ab\u00a0vedettes\u00a0\u00bb, soulevant une \u00e9motion populaire d’envergure\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Oui, les bataillonnaires Aernoult (assassin\u00e9 par des surveillants en 1909) et Rousset, qui osa parler et d\u00e9noncer les tortionnaires. Ce fut une grande affaire, oubli\u00e9e aussi aujourd’hui, qui mobilisa tout le mouvement antimilitariste en 1910-1911, et qui r\u00e9ussit aussi \u00e0 faire rejouer tout le mouvement dreyfusard, qui prit position pour Rousset. Il y eut de grandes manifestations, des proc\u00e8s, des meetings, une grande \u00ab\u00a0cause\u00a0\u00bb que certains appel\u00e8rent l’Affaire Dreyfus des ouvriers.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u20227) <\/strong>Vous d\u00e9butez votre ouvrage par l’historique des critiques fa\u00eetes \u00e0 Biribi. Ces critiques forgent finalement une esp\u00e8ce de l\u00e9gende noire. Le but recherch\u00e9 n’\u00e9tait-il pas de provoquer un effet de peur sur les populations\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je ne crois pas que l’arm\u00e9e n’ait jamais cherch\u00e9 \u00e0 susciter une telle l\u00e9gende. Cela pouvait lui servir en un sens (voil\u00e0 ce qui vous attend si…), et certains officiers ou sous-officiers pouvaient le souhaiter, mais il n’y eut pas d’intention en ce sens. Les autorit\u00e9s militaires (le bureau de la justice militaire) essay\u00e8rent plut\u00f4t de toujours limiter les abus, m\u00eame si elles n’y mirent\u00a0 pas toujours les moyens ou l’\u00e9nergie suffisante.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u20228) <\/strong>Qu’en est-il des anarchistes \u00e0 Biribi\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Beaucoup y furent envoy\u00e9s, ne serait-ce que parce que beaucoup d’entre eux avaient subi de petites condamnations correctionnelles avant leur service, ce qui les exp\u00e9diait directement \u00e0 partir de la loi de juillet 1889 aux bataillons d’Afrique. D’autres, mais ce fut moins syst\u00e9matique, \u00e9taient envoy\u00e9s dans les corps disciplinaires par les commandants d’unit\u00e9 pour se d\u00e9barrasser d’eux. A compter de 1912, il y a un d\u00e9sir croissant d’exp\u00e9dier les antimilitaristes dans les sections d’exclus, ce que la loi permettait.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u20229) <\/strong>Vous vous \u00eates, en son temps, int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 \u00ab\u00a0l’honn\u00eate cambrioleur\u00a0\u00bb Jacob. Vous avez m\u00eame fait partie de notre jury de soutenance de th\u00e8se. Le cas Jacob peut-il, selon vous et pour reprendre l’expression de Jean Maitron, \u00eatre qualifi\u00e9 de t\u00e9moin du sentiment d’ins\u00e9curit\u00e9 \u00e9voqu\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment, mais aussi de l’histoire carc\u00e9rale fran\u00e7aise\u00a0?<\/strong><\/p>\n

L’affaire des bandits d’Abbeville survient en pleine crise s\u00e9curitaire, elle joue donc un r\u00f4le tout \u00e0 fait \u00e9vident, avec d’autres affaires criminelles, dans l’exacerbation de ce sentiment et son exploitation politique \u00e0 la Belle Epoque. Quant \u00e0 Jacob, sa longue d\u00e9tention au bagne est \u00e9videmment tr\u00e8s int\u00e9ressante \u00e0 suivre, et en dit beaucoup sur le monde de la transportation. Ses \u00ab\u00a0\u00e9crits\u00a0\u00bb sont passionnants \u00e0 cet \u00e9gard.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u202210) <\/strong>Lors de notre soutenance de th\u00e8se, vous avez \u00e9voqu\u00e9 l’impossibilit\u00e9 de d\u00e9truire le mythe lupinien. L’image de l’anarchiste ill\u00e9galiste serait dans ces conditions indissociable de celle du gentleman cambrioleur. Alexandre Jacob est-il Ars\u00e8ne Lupin\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Non, \u00e9videmment, Lupin n’est pas Jacob ni vice versa, et l’assimilation est tout \u00e0 fait d\u00e9plac\u00e9e. Mais voila, cela fait un si\u00e8cle qu’on l’\u00e9voque r\u00e9guli\u00e8rement, ce qui a fini par en faire une esp\u00e8ce de v\u00e9rit\u00e9 d’\u00e9vidence, simple et commode. C’est une id\u00e9e fausse, mais qui a acquis (et continue d’acqu\u00e9rir) une telle \u00e9paisseur qu’il sera sans doute impossible de l’\u00e9radiquer. Mieux vaut essayer de comprendre pourquoi elle apparait si s\u00e9duisante aux yeux de l’opinion et des m\u00e9dias.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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